有约论坛
众生平等 - 2007-3-23 11:54:00
从一个佛教徒的角度，我的看法是不能。
我们没有权利按照自己的想法决定其他生命的生死。
是人都容易着相，也就是说，被表象上的表现所牵动。比如，能不能去抓流浪猫给它们做安乐死？一些猫友可能不同意，但是，他们同意给怀孕的母猫做流产。为什么？因为小猫看不到。我们看不到小猫，小猫也看不到我们，小猫的反抗又是最弱的，小猫是否算是一个生命多少还有点争议。因此……。但是仔细想想，猫妈妈肚子里的小猫已经是一个生命了，这个问题是很清楚的。
还有的猫友比较勇敢地去给怀孕猫做流产，因为他们认为自己的用意是好的。应该说，他们确实非常善良。但是，佛教认为，人们之所以造作恶业，最重要的原因是源于人的无明，也就是说，因为智慧不够，看不到真相。并不是我们仅仅有好的用心就能做对事情的。举个极端的例子，当初的纳粹分子，还以为他们在“优化人种”呢。
怀孕猫会生小猫，小猫变大猫，大猫生小猫，几年就是一个巨大的数字。怎么办？呵呵，问题是，并不是从现在开始才有了怀孕猫，才有了大猫生小猫，亿万年来，生物一直在这样迁徙变化，现在的地球上也没有到处都是流浪猫。相反，倒是到处都是人啊。我们应该对自己对待自然的态度有一个反思。自然，是人能够控制得了的吗？自然，是人应该控制的吗？其他的生命，是人应该控制的吗？
流浪猫多了，我们都不忍心看到他们悲惨的处境。一些猫友就是因为这个才去辛辛苦苦地给怀孕流浪猫做流产。但是，流浪猫的悲惨处境究竟是怎么来的？我们有没有对这个问题进行更加深入的思考呢？释迦牟尼佛当初就是因为在路途上看到生老病死的现象而发心探索生命的究竟的。要真正解决这些问题，依靠一般学问都是不行的，只有走向宗教。
我是一个佛教徒，从佛教徒的观点看，人们的那些数字上的担心、筹划能看到一部分问题，但都是不究竟的。流浪猫的数量多少、处境如何有其甚深因缘，不是我们凡夫能够完全测知的。佛教是从心入手来解决问题的。心的问题有两个，一个是策发慈悲心，一个是增启智慧。所谓境随心转。当我们的心清净了（慈悲智慧了），我们的环境也会转好；当众人的心清净了，社会环境就会转好；当众生的心都清净了，世界上才能真正消除种种悲剧、变成极乐世界。
菜菜 - 2007-3-23 12:19:00
反方的观点：
1.小猫生下来之后的命运谁能保证？请不要为了眼前的小善而导致以后的大恶吧，一只小猫管理不好，那他的后代又会有多少小猫出来流浪？
2.请替所有正在辛辛苦苦救助且寄养的朋友们考虑一下吧，如果小猫成片的出生，猫数量增多，领养越来越难，谁还敢救助谁还敢寄养？
请你们也替别人的所有的努力考虑一下吧....
3.救助的成本由于数量的增多而越来越大，如果都为了救助而影响到个人的生活，估计谁也不敢趟救助这趟子事了。国内外为了救助而倾家荡产的比
比皆是，悲哉，哀哉？？？
4.如果小猫生下来有很好的生存环境，我们也想给他们幸福的生活？可是能养猫的太少太少.
5.最后人都要计划生育，何况猫呢？
地球之不存，何之猫哉？？
[ 本帖最后由 菜菜 于 2007-3-23 12:21 编辑 ]
Janet是线团 - 2007-3-23 12:19:00
很简单，谁认为 能谁就来做！
[ 本帖最后由 Janet是线团 于 2007-3-23 12:23 编辑 ]
老咪 - 2007-3-23 12:22:00
接受的话，就去做，及按自己的观点去宣传。
不接受的话，我们也尊重对方的选择。
如果佛教的信仰都是自由的，都是个人的追求及选择，那么这个给孕猫引产的选择，更是自由的，更是个人的选择。
我个人是选择绝育的，孕猫也是这样。生存环境是大家的，即使中国国策为了发展及环境，都有计划生育的国策，那么对于引产绝育的选择，更应该偏重于整体环境的优先。
[ 本帖最后由 老咪 于 2007-3-23 12:24 编辑 ]
菜菜 - 2007-3-23 12:24:00
我怎么看平等大哥最后那段话的意思就是眼不见心不烦呢？
不好意思，不是佛教徒，可能理解有问题
Janet是线团 - 2007-3-23 12:26:00
就如同人的计划生育，如果你已经有了一个孩子，法律规定不允许再要第二个，但是你不小心有了第二个，请问，你要怎么办？
菜菜 - 2007-3-23 12:29:00
我只知道，我的能力就是给一只大猫找个领养还行
如果给一只大猫外加一窝小猫找领养，太难
本来一天就能领养走的猫，可能好几个月也送不完....
Janet是线团 - 2007-3-23 12:29:00
这个话题不建议拿来讨论。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
猫咪楚楚 - 2007-3-23 16:27:00
在如今的社会,"众生"是做不到平等的,环境及人观念的改变也不是一朝一夕的事情...
巧巧她姐 - 2007-3-23 17:02:00
喜欢猫的人不少，但能、肯一直照顾她们的人太少了
其实对于爱猫的人来说，本身这是很不愿意的，但环境逼人，都是不得不这么做的
麦町乐乐 - 2007-3-23 17:16:00
“猫妈妈肚子里的小猫已经是一个生命了，这个问题是很清楚的。”
——这个问题很清楚吗？希望能从生物学的角度来解释一下。
偏要让一个尚没有形成生命、没有思维、没有感情的胚胎成长为可爱的小生命来到世上孤苦无依，在对他们来说越来越险恶的环境下流浪，真是残忍啊。
为什么不能尽我所能，减少这种痛苦的发生？
爱猫薄荷 - 2007-3-23 17:34:00
……不出声……
……保持中立……
其实我也很矛盾……哎……
麦町乐乐 - 2007-3-23 17:58:00
原帖由 菜菜 于 2007-3-23 12:19 发表
反方的观点：
1.小猫生下来之后的命运谁能保证？请不要为了眼前的小善而导致以后的大恶吧，一只小猫管理不好，那他的后代又会有多少小猫出来流浪？
2.请替所有正在辛辛苦苦救助且寄养的朋友们考虑一下吧，如果 ...
支持！
牵着兔子散步 - 2007-3-23 18:31:00
信仰是应该有的,美好的,但现实是残酷的,不能因为美好的信仰而不面对残酷的现实.
木兰映鹤 - 2007-3-23 21:13:00
众生大哥的观点有一定的道理，真理的道理，天理的道理！
但是，但是
这个世界和社会早已经被人类所占据了，不管人类是如何的肮脏，愚昧和劣根。世俗还在继续，还在按人类的游戏规则进行着，所以，我们就要尽可能的在这些不得以下，保护小动物这个弱势的群体。给他们做绝育，给怀孕的猫绝育，就是预见到了以后可能出现的悲惨的生活，这是可行的。
其实，本身，去圈养动物，本是就是违背了大自然的规律，人类膨胀了之后以自己的权利去驯化动物，本就是不对的。就是佛家所不允许的行为。
所以，给怀孕的流浪猫做绝育有她积极的现实意义，对猫类的本身，是幸事！
菜菜 - 2007-3-24 23:12:00
这几天来，为很多怀孕的猫联系了手术，并安排了修养。让我忙而快乐着....看到爱猫的朋友能够理解并支持我们的工作，而且都在义无反顾的照顾着周围的流浪猫，真的很开心很开心，让我看到了更多的希望。
每天的生活都被猫充斥着，我老公说我是个疯狂的孕妇。但我也感觉到了自己现在大限也快到了，体力一天不如一天。还是想努力在离开济南之前把工作尽可能的安排好。
但最近也听到了一两件有关猫友不愿意给身边已经怀孕母猫做引产的事件，感到很忧虑，偶尔甚至感到了心灰。不知道还有多少流浪猫等着我们，还有多少工作需要我们继续努力...
救助也许本身就是这样，所有爱猫的朋友们还是互相帮助互相扶持继续努力吧，相信未来还是美好的。
众生平等 - 2007-3-24 23:15:00
感谢各位菩萨参与讨论
阿弥陀佛
菜菜 - 2007-3-24 23:19:00
哎.....我们离菩萨水平也太远了吧？
有我这么胖的菩萨吗，呵呵....
麦町乐乐 - 2007-3-24 23:21:00
道理越辩越清楚。真好。
菜菜最近别太累，体重也不要增加太快，为生孩子做好最充分的准备吧。
青妮 - 2007-3-28 0:23:00
原帖由 牵着兔子散步 于 2007-3-23 18:31 发表
信仰是应该有的,美好的,但现实是残酷的,不能因为美好的信仰而不面对残酷的现实.
viviincanada - 2007-3-28 4:10:00
唉。。。理想和现实的差距让人们有时候不得不残忍起来。连人类的胎儿都可以残忍的堕下，还有什么不能做的了。
济南流浪猫 - 2007-3-29 13:09:00
原帖由 viviincanada 于 2007-3-28 04:10 发表
唉。。。理想和现实的差距让人们有时候不得不残忍起来。连人类的胎儿都可以残忍的堕下，还有什么不能做的了。
个人认为
人类并不比猫类高贵多少
如果非要相提并论的话
那只能说都是生命
没差别
有什么比生命更可贵的呢？
就象信仰自由一样
个人的选择
没有对或者错
不同的世界观而已
这也与宗教或者说教育没有关系
绿色猫眼儿 - 2007-3-29 23:40:00
原帖由 麦町乐乐 于 2007-3-23 17:15 发表
“猫妈妈肚子里的小猫已经是一个生命了，这个问题是很清楚的。”
——这个问题很清楚吗？希望能从生物学的角度来解释一下。
偏要让一个尚没有形成生命、没有思维、没有感情的胚胎成长为可爱的小生命来到世上孤 ...
同意，坚决支持！:icont
不过，给猫做绝育这个观念在很大一部分中国人看来很不:mad:，我老妈就曾经质问我：你怎么能想到绝育这么残忍的事:o
我给她解释了两天，她终于明白了。可是，她又对绝育价格“批评”了我半个月
附件:
111.JPG
济南流浪猫 - 2007-3-30 8:28:00
原帖由 绿色猫眼儿 于 2007-3-29 23:40 发表
同意，坚决支持！:icont
不过，给猫做绝育这个观念在很大一部分中国人看来很不:mad:，我老妈就曾经质问我：你怎么能想到绝育这么残忍的事:o
我给她解释了两天，她终于明白了。可是，她又对绝育价格“批评 ...
需要说明的是，引产不是绝育，请楼上的把这个问题先弄清楚
再者
反对引产的人，并未反对过绝育
这是两码事
是要区别对待的
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