2/4页1234 跳转到查看:3754
发新话题 回复该主题

为什么不可以流浪?



引用:
原帖由 青妮 于 2007-4-11 13:30 发表
即便存在了100多年动物福利法的英国,其动物福利法的根本,还是在于维护人的利益。

这是最根本的,现实中不可能存在完全的众生平等。

我们该做的,就是尽最大可能,让那些对流浪动物漠视,甚至有敌意的人。 ...

因地制宜吧...
我只是觉得在采取措施之前应该有科学的论证
不能以所见个例为理论依据——所谓“个例”并不是“少”,而是未经统计的原始数据
至少应该把生态学统计方法引入
对猫的群体数量做出统计
对人与猫之间的关系建立数学模型
再下手

对了
还有一个问题
——如何区分“流浪猫”与“散养家猫”?
很多家猫和流浪猫混在一起
很多流浪猫也阶段性的在人家中寄居
没有绝对的区别
如果一不小心
把别人家的猫给阉了
怎么办?

TOP

 

如果你有机会来北京看看,来北京有约合作的医院看看那些还留在医院没有接出去的流浪猫,你就会知道什么叫做痛心疾首。你就会知道人心可以坏到什么地步。你就会祈祷它们如果没有出生,那么会有多幸福……

如果看到这些。我想你根本不会发这样的帖子在这里。
如果你不喜欢小动物,请你也不要伤害他们。

TOP

 



引用:
原帖由 悠悠晴天 于 2007-4-11 15:03 发表
如果你有机会来北京看看,来北京有约合作的医院看看那些还留在医院没有接出去的流浪猫,你就会知道什么叫做痛心疾首。你就会知道人心可以坏到什么地步。你就会祈祷它们如果没有出生,那么会有多幸福……

如果看 ...

如果你看到我的那些流浪猫朋友的幸福生活
你就会知道什么叫做怡然自得
你就会知道人心可以好到什么程度
在我所知道的1km范围内
养育着超过20只猫的就有两个人
北京我经常去
也许下次联系一下
大家可以交流
我并不反对绝育
只是觉得
在这一点上
我们还是应该慎于“行”而敏于“言”
永远不要上纲上线
永远不要划分门派
文化大革命、人多力量大...
盲目行动的历史教训已经太多了

TOP

 

有一个问题我还没有答案
——如何区分“流浪猫”与“散养家猫”?

TOP

 

仁兄啊,你的小区可不代表所有小区,不能把个案当天下都这样吧。你老人家生活在信息时代,应该看到这两年在媒体上出现了多少伤害动物的事件。一个小区人心好,只能代表这个小区的流浪猫咪是有幸的,但只要出了一个人伤害流浪猫,就是百分之百的不幸。以猫咪的繁育能力,你的小区没几年也就不能承受了,这些大概是你老人家没考虑过的。在论坛上多转转吧,我可是天天看见某小区伤害流浪猫,不许喂猫的,遇上这样的你将如何?
娘子,就是不仅要当好抚养长大照料生活的娘,还要当好养老送终的子。

TOP

 

大连的朋友:欢迎你到北京来

大连确是美丽的城市,在城市管理上有好些值得借鉴。但在流浪猫问题上是大相径庭。一切动物都是城市的点缀她们都是人类的朋友。北京近几年野生动物频频出现说明城市建设越来越有自然化的味道。保胡动物以是人的行为准则,但流浪动物在北京超过1000000!这也是不争事实,尤其猫的飞速发展已超过北京的承载量!过去人们的宠物现在白给没人要了!猫猫进入了无序状态导致管理失衡,环境失衡,甚至人的心态失衡,致使虐猫虐待小动物事件愈演愈烈。尤其猫的生存受到前所未有的挑战,流浪猫的生存条件和空间也受到严重制约,为彻底逐步改善这种情况只有采取这种没有办法的办法,甚至是种剥夺的办法,其实人类当生存条件受限时不也需一定的调控手段吗?为着猫猫们的明天,为着一个个鲜活生命得以尊重存活有效控制猫猫数量不失一种良策和唯一手段。

TOP

 



引用:
原帖由 梅花娘子 于 2007-4-12 09:50 发表
仁兄啊,你的小区可不代表所有小区,不能把个案当天下都这样吧。你老人家生活在信息时代,应该看到这两年在媒体上出现了多少伤害动物的事件。一个小区人心好,只能代表这个小区的流浪猫咪是有幸的,但只要出了一个 ...

“但只要出了一个人伤害流浪猫,就是百分之百的不幸”
这句话说得很好
好就在于
它展示了媒体的特征
也就是说
任何一个惨案
即使它的概率是万分之一
也会被渲染到100%
我们不能因为万分之一的猫被虐待
就认为其他九万多也都处于水深火热之中
在这一次讨论中
所有的朋友都把我的居住地作为个例
事实上
你在媒体上听说的
您在医院里看到的
也是个例
个例不因为“我见到很多”就成为普遍现象
说到现在
还没有哪一位朋友能够拿出哪怕一点可以确信的数据
北京有多少流浪猫?
每年增加的百分数?
受虐待的猫占百分之几?千分之几?万分之几?
现在
我们需要的不是泛爱心
而是一个理智而科学的头脑
与其大肆渲染流浪猫的悲惨境遇
不如去真正的做一些严谨的科学调查
生态学中的一些调查方法完全可以在这里应用
得到的结论可能是这样的
或者那样的
但是
为什么不试一试呢?

TOP

 



引用:
原帖由 北京南部 于 2007-4-12 11:30 发表
大连确是美丽的城市,在城市管理上有好些值得借鉴。但在流浪猫问题上是大相径庭。一切动物都是城市的点缀她们都是人类的朋友。北京近几年野生动物频频出现说明城市建设越来越有自然化的味道。保胡动物以是人的行为 ...

我完全同意您的观点
我只是建议大家在采取行动之前
进行科学的调查
很多东西
不是表面现象能体现的
几十年后的结果
也不是现在就能够预见的
我们现在坚信的
若干年之后可能就是荒谬的
历史的教训已经太多了
举一个例子就是麻雀
也是因为与人的冲突而变成了四害
至于后果
我想大家也都清楚
可能有的朋友会说
麻雀消灭害虫
猫本来也没什么作用
这里
很多东西不是我们的眼睛可以告诉我们的
为了避免不确定的后果
我希望
大家能够在动手之前
充分的做一些研究、调查和论证

TOP

 



引用:
原帖由 lancyboy 于 2007-4-13 11:17 发表

我完全同意您的观点
我只是建议大家在采取行动之前
进行科学的调查
很多东西
不是表面现象能体现的
几十年后的结果
也不是现在就能够预见的
我们现在坚信的
若干年之后可能就是荒谬的
历史的教训已经太 ...

作为美丽新世界的成员我完全能理解你的想法。
尊崇自我淘汰的规律。
我们也希望这个规律能运用到流浪猫中。
但很多情况是流浪猫现在已经不是自然淘汰了,是人为过度繁殖了。
就是说喂猫的人太多了,就导致流浪猫的过度繁殖。
如果没有人去喂这些流浪猫,那流浪猫完全会根据自身的优劣势自我淘汰的。
但事实是绝大部分的小区都有人出于可怜这些流浪的动物去喂它们,给他们提供食物,这样,有了食物,就过度的繁殖。
拿我们小区举例
去年我做了小区38只流浪猫的绝育手术。
大概一半是母猫,引产出小猫的数量是80多只,那么想想结果,如果我不做绝育,那么这些小猫出生后怎么办?即使成活率为40%,那也要有三十多只新生的猫,即使新生的猫再得疾病,那最终成活的至少得10多只吧,再加上原来的40只猫,那小区的流浪猫就达到50多只,60只,到那个时候我真不敢想象小区的居民会怎么对这些流浪猫,还会象现在这样喂它们吗?还会在他们闹猫的时候置之不理吗?我不敢想。
另外我听喂猫6年的阿姨说,04年的时候我们小区的猫曾经达到过60只,后来是一批外地人用麻袋装走20多只,猫的数量才减下来。

TOP

 

我们不是专业人士,如果有研究、调查和论证的时间,我们不如去蹲点抓回几只流浪猫了。

这里的每个人都是因为爱猫才一直做力所能及的事。

而这些力所能及的事鲜少宣传,争辩,更别说针锋相对了。

理解的人不需要说一个字就有共同的信念。

不理解的人费劲了口舌换来的也许只是冷笑。

如果你觉得我们目光所及的这些不具代表性,无意义,甚至野蛮。

那么我认为我也不需要解释什么。

我也从来都不认为我需要解释。
如果你不喜欢小动物,请你也不要伤害他们。

TOP

 

人和动物有区别,楼主不要在这里谈法律,幼稚。
hfj

TOP

 

回帖

我就是“lancyboy” 所要找的辽师流浪猫救助活动的负责人之一。
关于流浪猫是否绝育大家各有所争。这也并非一件坏事,因为这说明大家在关注这件事情。
我登陆了“lancyboy ”在帖子中提到了论坛。“lancyboy ”也是一位在关注流浪动物人。他也在身体力行的关注这些可怜的流浪猫。
珍。古道尔说:“当别人的意见与你不同时,我们应学会变得理解” 但这理解不是盲目的宽容,而是理性和科学的思考。
无论怎样!我们共同的目的是一样的不是?
我的电邮:unep0605@yahoo.com.cn 很高兴认识你“lancyboy ”

[ 本帖最后由 unep 于 2007-4-16 21:42 编辑 ]
我们共有这个奇妙的世界,因此我们应同舟共济!
www.jgichina.org

TOP

 

楼主有些理想主义,我就是大连救助流浪猫群体当中的一员,估计楼主也可能在我们论坛发过类似的帖子。
楼主认为,只要给人足够的教育,让人不伤害流浪猫就可以了,这的确是个理想的状态,不过可惜,人的本性决定了,这根本不可能实现,我妈妈天生就怕猫,我认识的人当中有很多天生就是不喜欢猫,没办法,后天再怎么培养也没用,还有些人,就是变态,就是喜欢霍霍动物,给他们上课的话,他们还想给你上课呢,凭啥你们就把猫看得那么重,人还不如猫了?有这种想法的人不在少数,所以当猫越来越多,发情时整夜喊叫,在马路上行走的时候,就一定会有威胁,甚至可以说,这也算是不可调和的矛盾,我们能做的,就是通过各种手段来减少这种情况的发生。

TOP

 

大着嗓门喊出的未必是真理。有约最听不得不同的声音了。。。如有异类必群起而攻之~~~

TOP

 

这里的叶野同学在你所说的学校正在为流浪猫的问题和他的同学们努力着,大连也面临这样的问题 因地制宜的说 如果在楼主的小区存在这流浪猫和人之间的祥和 说句心里话

能不能把部分辽师的猫放归到楼主的小区呢?

另外关于辽师那边给猫手术的问题 请先停一下 那边的医院和技术我今天咨询了一下大夫发现有些问题。
欢迎光临,流浪动物救助平台

TOP

 

几天没来
看到了大家的很多看法
修竹 :
谢谢你提供我不知道的信息,因地制宜,求同存异,目标一致;
悠悠晴天 :
“我们不是专业人士”,你不是,我是;
mailuo :
“楼主不要在这里谈法律,幼稚”,我不认为法律幼稚
unep &snowsnake :
我会尽快和你联系,最迟下周。我们正在组织一次论坛,可能会以流浪动物为主题。到时候可以考虑两校联合的。具体的咱们再详细谈。我争取过去你那里一次。我们的目标是一致的!
小法 :
"能不能把部分辽师的猫放归到楼主的小区呢",有限的数量应该问题不大。至少,一次性多10几只应该可以。唯一需要注意的是,猫有领地性和团体性,避免移民和土著的冲突是必要的。

我希望不同观点心平气和的讨论,互相交流对大家都有益。也许明天我就会被说服,从而认可绝育也说不定。我们不是在通过争论让别人相信自己的正确,而是共同得到一个正确的答案,一个对猫最好的方案——无论这个答案或者方案,是自己坚持的,还是自己一贯排斥的。

TOP

 

还有一个问题就是
假设
我认可了绝育
我们如何区分流浪猫和散养猫
这是我一直没有答案的问题...

TOP

 



引用:
原帖由 lancyboy 于 2007-4-21 21:27 发表
几天没来
看到了大家的很多看法
修竹 :
谢谢你提供我不知道的信息,因地制宜,求同存异,目标一致;
悠悠晴天 :
“我们不是专业人士”,你不是,我是;
mailuo :
“楼主不要在这里谈法律,幼稚”,我 ...



我專業法律,說你幼稚呢。
也許口氣重了些,但是如果你要把一件事情上升到法律的高度,請務必做好充分的調查工作。
hfj

TOP

 



引用:
原帖由 mailuo 于 2007-4-22 03:57 发表

務必做好充分的調查工作。

这句话是我发帖子的初衷

TOP

 

unep
我给你发mail了
请查收!

TOP

 
2/4页1234 跳转到
发表新主题 回复该主题