从医院回来,我很难受。

可以转贴吗？

可以，王辉说，开始他碰到这样的事情也很难过，但是他习惯了。请注意是习惯了。王辉是个很善良的医生，心眼特好。
他说讨论讨论吧，生命的意义是什么？
我们的生日老是说虚岁，就是我们在妈妈肚子里就已经算是生命的开始了。
有人说“生出来的才算是生命”我也不苟同。
可那小猫马上就要出世了，长毛了，挥舞手脚了，只不过生活在妈妈的肚子里，就不算生命吗？
我们是不是和我们的主张相悖？
央行和它的四个孩子，很幸福，我昨天看见他们一家人，为他们感到些许的庆幸，如果把他们做了，会有今天吗？这世界上就多它们这四口吗？

这不是等于杀生呢！！！虽然她是救助流浪猫的人，可是快要出生的小猫。。哎。。惨啊。。。。。她的罪要比功大。。。。。

唉～～～真是让人受不了，要是我，我肯定下不去手。

     这个~很让人心酸，想到了我的嘟嘟~！人类的残忍和自私的确伤害到了弱小的生命，就好象人吃鸡蛋一样，你能说那不是一条生命吗？是否要终止妊娠，每个人的看发不同，既同情肚子里的小宝贝，又为它们的将来发愁担忧，与其让他们长大后遭遇和父母一样的经历，还不如在他们什么都不懂的情况下结束吧。只能说是命吧，命里注定了他们还没有出生便去了天堂做小天使了。/痛哭

大约15年前，被组织参观一所养老院。可能因为我从小学起就被定性为思想复杂的学生吧，我在那一点也没感受到温馨（我想象中的养老院），尤其在参观的最后，我看到一个70多岁的老太太，从厕所里出来，棉裤又薄又脏，因为自己不能提裤子就站在那等着工作人员。不想太多形容那场面，反正是很难受。从此对许多事情不再心存幻想。
大约8年前，去过一所学校。那旁边是北京第二社会福利院。我在那所学校里呆了一个暑假，每天都能看见福利院里的人（有的是智障有的是残疾）在铁门后边看着外边的来来往往的人，那眼神，怎么形容呢。我不觉得是期盼什么而是空洞。无意义的空洞。
说的离上边的话题远了点，不过这是我看到这个帖子想到的。有些事情，不是我们认为怎么样是应该还是不应该的，生命的价值究竟是什么呢？我一直得不到自己认为的应该的答案。慈悲在许多时候不能解决实际的问题，出于慈悲心做的决定在今后的时间里带来的是后患。生命的创造是种责任，在人是这样的。生命的结束同样是种责任，我是这样认为的。
我爱我的猫，我选择让她们绝育。我不放心她们的孩子未知的命运。如果能在悲剧发生之前避免是种幸运。
呵呵，我好象比较残忍的哦。

你不残忍，我也希望早做节育，别到最后再----
我也去过福利院看我的师傅，我们找了半天，晚了。
福利院的人说，老王早就来等你了，等了俩个钟头，到出说你今天来看他。
我心里很不好受。
说什么话题都不远。

异常赞赏这位女士所作的决定，我们缺少象她这样理性的动物保护者。大家都知道北京流浪猫几十万上百万，而动物救助者相比之下少得可怜，流浪猫种群的膨胀不仅威胁到它们自身的生存，也使救助者处于两难境地。除非你退出这个圈子，否则天天能看到待救的猫咪，看看我们网上这些寻求领养寄养的帖子，试问有哪个人能隔三岔五抱回家一只猫？大家都没有这个能力对不对？但是在网上发帖救助的仅为冰山一角，更大的部分我们不敢想了。这个不敢想的部分除了理性对待还有其他的办法吗？难到我们不应该为减少流浪猫的数量做些努力吗（包括绝育和终止妊娠）？作为动物保护者能做出那样的决断当真难能可贵，在下自愧不如。

这是2003年在主题猫的坛子里进行的1次相关讨论，大家可以参考1下，接着讨论。

有一点要说明的是我不同意给就要临产的怀孕猫做子宫摘除手术，这不仅仅是情感的原因，也是出于伦理的原因。因为这时候的猫仔已经成熟，剖腹出来就是活体，是完全的生命，接触空气就能呼吸，叼上妈妈的奶头就能长大，这时候做子宫摘除手术无异于杀戮，我们是热爱动物的人，不应该做这样无知的事。为了减少工作量或者说麻烦而做这样的事，是欺骗自己。


[讨论]关于怀孕流浪猫的绝育问题　 

-- 小虎吉   --------------------------------------------------------------------------------
  我认为在胎儿还未成熟的情况下可以绝育并摘除子宫终止妊娠。
但如果胎儿已经成熟即将分娩，那就应该自然生产，等小猫猫领养后恢复1段再考虑绝育。
我理所当然地这么认为，但并不是所有人都这么想。
下面想就：
1。如果胎儿已经成熟即将分娩时如果实施绝育并摘除子宫终止妊娠是否会对母猫的身体有很大伤害？程度和胎儿还未成熟时相比较。（以母猫健康，胎儿发育正常为条件）
2。胎儿已经成熟即将分娩算不算生命个体？如果这时终止妊娠是否等同安乐？
3。如果上述2条的答案是肯定的，那么以任何理由这么做是否正确理智？是否违背救助动物的宗旨？
进行讨论，请大家发言。这个问题在新浪和土猫都有讨论，但未达成一致，也不是很理智，没有从动物的角度来探讨这个问题。春天来了，碰上怀孕的流浪母猫这种情况遇到的几率在增大，大家认为应该怎么办呢？ 


-- SuYun  --------------------------------------------------------------------------------  
 
  我觉得早期终止妊娠比较容易被人接受，如果小猫已经能够活下来，很多人（包括我自己)难以接受，很多医生也都不愿意做。那么中期的呢？
胎儿已经成熟即将分娩时终止妊娠应该不会对母猫身体有什么大的伤害，跟一次生产差不多。但同时绝育我不太清楚。

这是关于给野猫（不是一般的流浪猫，而是完全不与人接近的猫)绝育的一篇文章的一小段。美国这里，一般的动物庇护所收到野猫，就是安乐死了，而有些民间的组织，则是把野猫捉起来后绝育,做个记号，然后放生，免得有更多野猫出生。这是那篇文章的观点，不过这是针对野猫而言的。

Management of pregnant cats

Finding homes for tame kittens is often difficult. Homing wild kittens is impossible, so the decision must be taken whether to allow yet another litter of feral kittens to be born. It is very stressful for a feral cat to be confined in a cage for several weeks while her kittens are reared. A confined feral will not allow a human to handle her kittens and they will grow up wild, timid and fearful of humans. Although it can be a painful decision, termination of the pregnancy must be considered as a sensible and humane option. This is infinitely preferable to keeping a highly stressed cat confined in a cage for many weeks or leaving a debilitated cat to give birth to yet another litter that she will probably not manage to rear or that will be unhomable. Cats have no concept of pregnancy so it is not cruel psychologically to the female to spay her if she is pregnant and she can be returned to her site as soon as she has recovered from the operation.

全文：
http://www.fabcats.org/is28.html
-- 迷途猫   --------------------------------------------------------------------------------　
  问个问题，为什么母猫发情时怎么不能绝育呢？ 


--SuYun --------------------------------------------------------------------------------
  可以做，不过因为子宫充血，手术难度增加。在美国，有的医生不愿意做，有的医生可以做，但多收钱。  (米国的情况)
 

-- 英子  --------------------------------------------------------------------------------
  樱桃就是发情快要结束时候做的，做了很长时间，差不多近一个小时（一般是半个小时就能做完了），术后疼痛的时间也比小玉多了一天。 
  还有喔，我家的妹妹是怀孕四十来天的时候做的绝育，摘出四个圆蛋蛋，里面包着孩子。医生说再过几天包着孩子的那层膜就破了，如果破了再做手术，就和剖腹产没有区别了：（不知道医生有没有什么方法可以看出妊娠多长时间，是否适合做绝育。照B超可以吗？北京有几家大医院（观赏、农大）是可以拍B超的。 


--  花花  --------------------------------------------------------------------------------

  我。。。今天。。。又亲手协助大夫做了一个流浪猫的剖腹产 [我只负责穿大褂戴手套穿针递剪刀吸渗出来的血和处理摘除的子宫里的小猫]
由于大夫外科经验比较丰富 所以手术全程失血很少 从开腹到缝合总共出血量包括子宫壁血管里的血量不超过10毫升 应该算是比较成功的一例
在处理小猫的时候 又一次碰到了这个帖子讨论的问题 所以讲一下自己的亲身体验吧 我第一回经历的流浪猫剖腹产是土猫救助的流浪猫球球 当时我已经明白要让流浪猫生小猫养大再送出需要花费很多时间和精力 在同样的条件下 可能会失去救助其他流浪猫所需要的资源 当时 球球的小猫可能已经有五十多天了 可是连大猫带小猫才4斤多一点 即使生下来也未必养得活 所以很坚定地劝服小不点医院的王大夫 让一直信佛的他给球球做了手术 并且亲身经历了手术的过程 这次手术总共取出7只已经发育得很大的胎儿 看着它们在胞衣里拼命蠕动的样子 我的心都颤抖了 但是王大夫说 你做手术的目的不就是不想它们来到这个世间么？ 到了现在 咱们还是先顾大猫吧 。。。于是 等我们把大猫收拾好的时候 它们已经不动了。。。

经过这件事 我的心开始犹豫了 碰到第二只怀孕猫美眉的时候 我就托一位同事帮我精心照看着 但是由于体质虚弱 美眉生下的4只小猫里有2只很快夭折了 另外2只也一直很弱 叭咪宝营养膏不断的情况下 一直到了5个月还是比其他2个月的猫大不了多少 其中有一只在打苗的时候还差点背过气去 ：（

于是这回 我们又给孕猫做手术了 但是由于前次球球留下的阴影 我撕开了子宫和胎衣 拎着一只软若无骨的跟小耗子一样大的小猫控了控羊水 它居然发出了一声在我感觉十分响亮的叫声！让我迫不及待地把其他三个胞衣撕开 一个一个地给它们抚摩控水 然后急急地找纱布和盒子 把它们擦干净放进去 然后放在暖气上保温 一边测量温度 一边急急地找眼药瓶子配猫奶。。。

我不知道这4个小家伙能不能活下来 我也真的不知道自己做的到底是对还是错 我只知道我们真的无法在照顾5只流浪猫的同时再照顾另外3只怀孕流浪猫和它们的十数个孩子 但是对这4个希望来到世间的孩子 我们已经尽力了。。。 只是我不知道。。。明天还有一只准备做手术的怀孕猫 我该怎么办 是救？ 还是不救？。。或者 我明天就干脆不去看了 ：（（（（（（



-- 花花  --------------------------------------------------------------------------------
   有经验的大夫可以通过手摸和观察乳头、乳腺来判断妊娠天数 不过B超配合目测是比较稳妥的方法 



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  花花好久没有你的消息，进步很快呀。我很佩服你的勇气，你是对的。但是我还是无法面对这样的情况。有些情况我们可以很容易的做出判断，母猫身体情况很弱不管是1只还是更多的小猫她都不可能抚养，有些这样的情况会造成母猫的生命危险。还有就是一些早产儿、剖腹产、新生小猫先天残疾、有遗传疾病，即使我们也曾经人工喂养，可最后长到一个月小猫会出现各种病变、身体衰竭。就猫科动物本身而言，也是强者生存，一窝里的身体弱的、反应慢的甚至性格比较温柔的，母亲都会淘汰。作为人类我们到底该不该干预呢…… 


 
 
--FEIFEI --------------------------------------------------------------------------------
  我有一些想法，提出来和大家讨论，昨天看了小虎吉的帖子，我就有些想法，但我犹豫了没讲，今天看了花花的回帖，我想我还是提出来。
我认为如果大猫的体质不合适，或者不能肯定小猫生下来可以得到良好的照顾，就不应该让他们来到这个世界上，这样即便要重新投胎，也可以早日到好人家，得到好的照顾。
也许有人会说这样是很残忍的，但作为我个人来讲，我不打算要小宝宝，为什么，是因为我不敢保证我可以在目前的条件下给小宝宝良好的照顾，所以，就算有意外发生，我也不会要宝宝的。
但猫猫不同，也许我们很同情小猫猫，但我们真的清楚他们愿意来到这个世界上么？如果我们可以为他们安排良好的生活环境，也许它们会感激我们，如果不能，你又怎么知道它将来不会怨我们带它们来这个世界上。
而且也许我们一时的同情心会让我们丧失一个母猫猫，也许是日后面临小猫猫更多的痛苦，所以，我认为为流浪猫中止妊娠是非常必要，除非小猫猫已成形，也就是相当于人8、9个月的妊娠，否则我认为是必要的。
也许我的意见与许多人不同，但这仅仅是我个人的一些想法，如果哪些同学不喜欢我的意见，请别在意。 

　　
  --英子 --------------------------------------------------------------------------------
  feifei说得很对啊，象我家妞妞，就属于先天体质不好的一种，而且还有遗传病（肝脏比较大），生孩子加速了她的发病。而狸狸就是继承了她不好的基因，一岁半的时候也发病了。妹妹怀孕的时候我们就毫不犹豫地带她去做了，真的是很怕她的孩子也会继承这些不良的基因，不管生下来的小猫送给谁，将来都有可能给人家带来很大的经济上的负担（看病时间长而且很贵）和精神上的痛苦（小猫有可能治不好）。说真的，我们现在都很后悔。

感谢楼上摘抄了这么多的文章，辛苦了。
看到猫咪在肠衣里还动着，就等着空气的减少而慢慢窒息死亡，我的心里还是接受不了。
我们的救助是什么意义？就是为了减少猫口？减少他们在世上的被人残害的次数？减少我们所谓有爱心人的劳动量？可我们这样算不算是变相残害？
我们有权利把我们人的意识强加与猫吗？
还是我们自以为我们是英明的，决断的呢？
我们有没有权利给猫咪做决定？
我肯定主张猫咪绝育。主张早期终止妊娠。但马上就生了，我还是接受不了。

2。胎儿已经成熟即将分娩算不算生命个体？如果这时终止妊娠是否等同安乐？

我个人的观点，已经成熟的胎儿应该算是生命个体，这时终止妊娠无异于扼杀生命。

我认为救助的意义是利用我们的能力让猫猫生活的更好，以人为的意识决定猫的命运是现在有利的行为。拿张纸，以中间为界线，在左边写下这么做的利右边写下弊，然后再看，究竟是应该怎么选择呢。难受的感觉是因为时间问题，即将出生的和刚刚孕育的生命让人的感官感觉是不同的，不过根本还是一样的。量力而行是个现实问题。
顺便说一句，catyang，我很佩服你做的事情。

如果你爱猫咪，就送它到人间，因为那里是天堂；
如果你恨猫咪，就送它到人间，因为那里是地狱。

面对这样的情况，无论救助人采取把小猫拿掉还是让她生，我都表示理解，生有生的权利，不生有不生的道理。
最讨厌的是，明知道猫咪怀孕了，不及时拿掉或干脆就让她生，生下的小猫慢慢领养，非得等到马上生了，自己又负不了责任到处求助要别人拿走猫，还要求别人不能给猫做手术，因为作孽！

永远不会有结论的讨论，情感和理智的讨论，生与死的讨论，何去何从......

要做的話,可不可以早期做,看著就快要出生的小貓在眼前慢慢窒息,死亡,那種心情肯定會很難過,很有負罪感.我們是來救助這些小天使的,這樣做會不會傷害到他們的心?很多時候,我們已經夠麻木的了,但是,看到這些可愛的生命在我們身邊,陪伴我們,依賴我們,信任我們,我們的心在那個時候就是為他們爾跳動的不是嗎?
我們都是愛他們的,在為他們的生存想盡辦法,無論是理性也好,感性也好,相信大家都是希望流浪貓能過的好一些.如果是馬上就快降臨到這個世界的寶貝,就讓他們看一看這個世界,可以寄養,可以領養,或者想其他的辦法,這個大家商量.他們嚐盡了流浪的苦楚.,就讓我們給他們的孩子創造一個良好的生長環境吧.
也許,大家會覺得我的想法太過天真,不切實際.但是,那些成型的小生命真的注定只走這樣短短的一段路?
catyang,很敬佩你為貓咪做的事情,如果換了我,我也許就是家里養著一只肥貓,看不到還有那麽多流浪貓需要關愛,你真的好偉大!

其实我也不赞同给马上就要出生的小猫拿掉，我觉得都成型了就是一个活的生命。可是咱们目前的状况确实又不可能解决好多小猫的领养，因为这会给很多流浪大猫的领养带来很大的困难，可能在中国人素质没有提高上去的时候，终止妊娠是没有办法的办法了吧？

說的也是,很多人還對流浪的動物嗤之以鼻.但是,大家先別那麽悲觀,水滴石穿.

谢谢大家参加讨论。各抒己见，我的心里好受一些。
我老想，是不是就是因为我们无力给小猫找家就可以扼杀小猫呢？
我昨天想：如果母猫苏醒过来，看见我们人类强行把它的孩子夺走了。他恨不恨我们？
它也知道自己快做母亲了呀。